[00:02] - ALEJANDRO PADILLA
Hola, mi nombre es Alejandro Padilla, Economista en Jefe y Director General Adjunto de Análisis en Banorte.

[00:07] - LUCERO ÁLVAREZ
Soy Lucero Álvarez, periodista y conductora de Norte Económico.

[00:11] - ALEJANDRO PADILLA
Bienvenidos a este nuevo episodio donde analizamos los retos clave que enfrenta la calificación soberana de México en este 2025, desde la renovada presión fiscal y comercial por parte de Estados Unidos, hasta el ajuste fiscal planteado por el gobierno mexicano, pasando por la dinámica de bajo crecimiento estructural y otros factores importantes. Hoy conversamos con una de las principales agencias calificadoras para entender cómo estos factores impactan la percepción de riesgo y qué escenarios podrían marcar el rumbo crediticio del país en los próximos años. Comenzamos.

[00:45] - LUCERO ÁLVAREZ
En este episodio nos acompaña Renzo Merino, él es Vicepresidente y Analista Senior en Moody's Ratings. Renzo, ¿cómo estás? Hola.

[00:52] - RENZO MERINO
Hola, Alejandro. Hola, Lucero. Un gusto estar con ustedes hoy.

[00:55] - ALEJANDRO PADILLA
Renzo, qué gusto saludarte y además tenerte en la mesa de análisis de Norte Económico para poder conversar sobre temas tan importantes para quienes toman decisiones tanto dentro como fuera de nuestro país. Muchas gracias por acompañarnos.

[01:08] - ALEJANDRO PADILLA
Ahora bien, si me permites, me gustaría iniciar con la conversación de este día, hablando primero del contexto global en donde nos encontramos y cómo este puede influir de una manera importante sobre México, especialmente en el entorno que se vive con nuestro país vecino del norte y además, principal socio comercial.

[01:29] - ALEJANDRO PADILLA
Ahorita, llevamos más de 100 días de su segundo mandato y Donald Trump ha impuesto nuevos aranceles, lo que ha afectado a exportaciones clave y también a miles de empleos. Además, creo que vale la pena también que mencionemos que en estos momentos avanza una propuesta de impuesto del 3. 5% a las remesas de migrantes indocumentados, así como una política de deportación masiva. Estas medidas han generado dudas muy importantes sobre una relación que es muy compleja entre nuestro país y Estados Unidos, y obviamente su efecto sobre nuestra economía. Y pensando en esto, Renzo, desde la perspectiva de Moody's, ¿cómo evalúan el impacto de estas recientes acciones fiscales y comerciales de Estados Unidos sobre la economía mexicana? ¿Y qué peso tiene este tipo de exposición externa en la calificación soberana y sobre todo en los escenarios de riesgo que ustedes contemplan?

[02:27] - RENZO MERINO
Claro, desde la perspectiva de la calificación, que en Moody's para el Gobierno de México es del nivel Baa2, es decir, dos peldaños dentro de lo que se conoce como el grado de inversión y con perspectiva negativa desde noviembre del año pasado, consideramos que estos factores externos de riesgo son fundamentales para lo que podría conllevar a un escenario posible de rebaja de la calificación, principalmente porque vemos que estos riesgos externos pueden afectar tanto el ritmo de crecimiento económico, no solo en el 2025 sino también en adelante. Y también, obviamente, el proceso de consolidación fiscal que se debería dar a partir de este año, que es el punto de presión sobre el perfil crediticio soberano de México. En particular, vemos que el tema de los aranceles ha generado, en primera instancia, mucha incertidumbre, porque como mencionabas, en los ya más de 100 días de la administración Trump, ha habido muchos vaivenes en cuanto a la aplicación de política arancelaria. Y el principal resultado de estos cambios de políticas es que generan incertidumbre, tanto para los productores a día de hoy, en el caso de México, las exportaciones que son muy importantes hacia Estados Unidos, siendo su principal socio comercial, pero también, y en particular, lo que nos preocupa a nosotros en cuanto a las decisiones de inversión en México a más largo plazo.

[04:00] - RENZO MERINO
Porque si bien consideramos que el crecimiento económico este año va a ser relativamente bajo, en el caso de México, probablemente cercano al 0%, lo que estamos considerando es cuál sería el ritmo de crecimiento para la economía mexicana en los próximos años. Y ese elemento de la recuperación de la inversión del país y lo que podría, por ejemplo, ser los proyectos relacionados al proceso que se conoce como nearshoring, la de cadenas de suministros de manera global a México. Eso es un factor relevante por este tema de la incertidumbre, porque es difícil pensar en decisiones de largo plazo con estas contradicciones que hemos visto en cuanto a la política arancelaria. Por otro lado, también mencionabas el tema de las remesas y posibles impuestos que se le podrían cargar a estos envíos de dinero hacia otros países desde Estados Unidos. En cuanto a las remesas, en el contexto de América Latina, estas son muy relevantes para las economías centroamericanas y también para México aunque quizás en menor instancia. Y en particular, consideramos que las remesas han sido un elemento muy importante de apoyo para las poblaciones locales en contextos de menor espacio fiscal y menores apoyos sociales en algunos casos.

[05:33] - RENZO MERINO
Las remesas fueron claves, creemos en la recuperación del consumo privado en varios países, y en particular en el caso de la economía mexicana en los últimos años. Y si hubiesen políticas que pudiesen afectar el flujo de estas remesas, estos envíos a los hogares mexicanos, podríamos también ver que quizás eso podría pesar sobre el consumo los hogares en adelante y, por ende, conllevar a menor actividad económica y eso se podría traducir en menores ingresos para el Gobierno en adelante y complicaría el proceso de consideración fiscal.

[06:14] - LUCERO ÁLVAREZ
Renzo, la importancia de los desafíos fiscales de México radica en su impacto directo sobre el desarrollo económico. Podemos incluir la equidad social, la estabilidad macroeconómica, entre algunos otros. Pero, ¿cómo valora Moody's la calidad del ajuste fiscal propuesto para este año. Y también te pregunto, ¿cuáles son los desafíos fiscales que ven en México, justamente para el cumplimiento de sus objetivos fiscales de los próximos años?

[06:40] - RENZO MERINO
En cuanto al ajuste de fiscal para el 2025, la principal variable de ajuste de lo que fue un déficit que a nivel de gobierno general, que es lo que nosotros medimos en Moody's para comparar países entre sí, el déficit de México superó el 5% del PIB, que viene a ser casi el doble de lo que habíamos visto en promedio entre el año 2019 y el 2023. Es un déficit moderadamente alto en términos globales y alto para el contexto de México a través de su historia. Y obviamente, este déficit alto conllevó a un deterioro de las métricas fiscales para el Gobierno en el 2024. Para este año, el Gobierno proponía un ajuste en parte por el lado del gasto, enfocándose principalmente en una reducción en el gasto de capital, es decir, la inversión pública. La idea era que habiendo ya completado gran parte de los proyectos emblemáticos de la administración anterior, los requerimientos de inversión hacia adelante, al menos en esos proyectos, deberían ser menores y eso debería llevar a un ajuste de ese tipo de gasto. Otra dinámica que hemos estado observando, por lo menos en los primeros meses del 2025, es una recuperación bastante positiva de los ingresos, ya sea en tributarios y petroleros del Gobierno.

[08:13] - RENZO MERINO
Y esto quizás nos lleva a pensar o cuestionar un poco las dinámicas que estamos observando, porque en un contexto donde la actividad económica claramente se viene desacelerando, los ingresos tributarios han venido subiendo en términos reales, es decir, excluyendo el efecto de la inflación. Y si bien esto ayuda a la consideración fiscal este año, la pregunta que tenemos es: ¿qué tan estructural será esta mejora en los ingresos tributarios hacia adelante? El Gobierno ha implementado algunas medidas administrativas, sobre todo en temas de aduanas, para aumentar el recaudo, pero nuevamente habrá que ver qué tan sostenible es esta mejora en los ingresos, no solo en el 2025, sino también en los próximos años. Y esto me lleva al tema del ajuste fiscal para los próximos años y lo que esperamos conocer en los próximos meses. Nosotros, un elemento muy importante que hemos reflejado en nuestro análisis ha sido el aumento en lo que denominamos la rigidez de la estructura del gasto. ¿Por qué se han dado estas dinámicas? Porque en parte han habido ciertos apoyos a ciertas entidades públicas, en particular la empresa petrolera del estado Pemex, en los últimos años. Además que también han habido ciertos aumentos en algunos gastos sociales que serán más difíciles de controlar en el futuro sin medidas estructurales, sobre todo en lo que respecta a las pensiones.

[09:49] - RENZO MERINO
Y por último, hemos visto que, en particular en los últimos dos o tres años, ha habido un aumento importante en la carga de la deuda del Gobierno. Y esto quizás es el punto que más nos preocupa, actualmente, desde el perfil crediticio soberano. Lo que hemos notado es que, por ejemplo, antes de la pandemia, el Gobierno mexicano debía usar más o menos 10, 11% de sus ingresos en pagos de interés sobre la deuda que tiene el Estado. Luego de la pandemia, ese número fue subiendo y ya el año pasado, en un contexto de tasas que todavía se mantienen altas en términos históricos, el Gobierno utilizó casi 7% de sus ingresos en pagos de interés. ¿Qué implica esto? Que en parte el Gobierno mexicano ha perdido espacio fiscal, flexibilidad para no solo ajustar el déficit a la baja en el corto plazo, sino también para poder abocar recursos, es decir, ingresos a otras prioridades del Gobierno, ya sea en desarrollo social, gasto en educación o en salud y seguridad, en particular, que creemos que son temas que pesan de manera estructural sobre la actividad económica y el potencial de crecimiento de la economía mexicana. Entonces, en ese sentido, nuestro análisis y algunos de los elementos que esperamos conocer en los próximos meses, que para poder resolver la perspectiva negativa que tenemos sobre la calificación, o estarán a conocer cuáles serán las medidas de ajuste de mediano plazo, por el lado de los ingresos también y de los gastos, que probablemente se conocerán ya hacia el mes de septiembre con la publicación de los criterios para el presupuesto del próximo año.

[11:48] - ALEJANDRO PADILLA
Estimado Renzo, muy interesante lo que has comentado sobre el ajuste fiscal que está tratando de llevar a cabo el Gobierno mexicano y sobre todo también la dinámica que hemos visto en cuentas públicas. Además de esto, también me gustaría que platicáramos ahora sobre el tema de la actividad económica en nuestro país, que está fuertemente ligado con lo que has venido mencionando a lo largo de estos minutos. Se prevé un crecimiento bajo para México en este 2025, reflejando no solamente debilidad en la inversión, sino también cuestiones de baja productividad, inclusive los rezagos en infraestructura, uno de los principales cuellos de botella que enfrentamos ya desde hace varios años. Nosotros tenemos pronosticado en Banorte este 2025 con una tasa de crecimiento de 0. 5% para todo el año, con un consumo privado que ha mostrado un poco de resiliencia, pero también, por otra parte, vemos retos más importantes en inversión y así como en otros componentes de la economía. Y aunque la reconfiguración de cadenas de suministro representa una buena oportunidad, que ha sido un tema que aquí hemos platicado con mucho detalle, la materialización ha sido más lenta de lo esperado debido a la incertidumbre comercial derivada de los aranceles del presidente Trump.

[13:11] - ALEJANDRO PADILLA
Y aquí mi pregunta sería, ¿hasta qué punto el bajo crecimiento, Renzo, limita la resiliencia macroeconómica de México desde la perspectiva de Moody's? ¿Y qué tan relevante es este factor en su metodología de calificación?

[13:25] - RENZO MERINO
En términos relativos, vemos que hay contrastes entre lo que nosotros denominamos la fortaleza económica de México. Por un lado, tenemos una economía que, en términos generales, no muestra muchos desbalances macroeconómicos y cuando estos emergen, hay correcciones, dadas las respuestas de políticas macroeconómicas en el país. Y sin embargo, está la contraparte de un crecimiento relativamente bajo en términos comparativos. El promedio histórico de México de largo plazo es alrededor de 2%, que es una tasa de crecimiento bastante baja en comparación a otros países emergentes, sobre todo considerando el nivel de ingresos de México. En ese sentido, siempre se habla del potencial que podría llevar a que México se desprenda de ese nivel de tendencia del crecimiento del 2%. Desde la perspectiva de la calificación, por ejemplo, si nos regresamos 10 años o más en el pasado, veíamos cuando México obtuvo la calificación de A3, es decir, dos peldaños por encima de donde tiene la calificación actualmente el Gobierno, uno de los factores que conllevó a esa alza de la calificación a esos niveles era la expectativa de que con reformas que iban a ayudar a liberalizar un poco la economía, aumentar la competitividad, y por ahí quizás también ayudar en temas de productividad, veríamos crecimientos más cercanos al 3%.

[15:09] - RENZO MERINO
Al final, esas dinámicas no se materializaron y México retornó a los niveles del 2%. Luego, vino, obviamente, el choque de la pandemia, que tuvo una afectación bastante importante en la actividad económica en los años, en 2020 y en los años subsiguientes. Pero luego se empezó a hablar de de este proceso de nearshoring y el potencial que eso tendría. Guiados con las dinámicas positivas que se observaron en el año 2023 en cuanto a la inversión, volvió a surgir la posibilidad de que con esta inversión relacionada al nearshoring, quizás veríamos un periodo de crecimiento, nuevamente entre 2. 5 y 3%, quizás por algunos años, nuevamente rompiendo con la tendencia de 2%. Sin embargo, hemos visto que ya sea por esos choques externos, los que conversábamos, o algunas dinámicas internas que también han afectado, creemos, la confianza de los inversionistas, en parte relacionadas a algunas reformas importantes que se han dado al marco institucional y que veremos en los próximos años cómo se desarrollan. De nuevo, la pregunta es si es que el crecimiento, a lo mejor, sigue siendo 2%, el crecimiento potencial. Y esa es la pregunta. Pero más allá de temas coyunturales, ya sea este tema arancelario con Estados Unidos y las debilidades que mostraba un poco ya la economía mexicana hacia cierres del 2024 y en principios de este año, 2025.

[16:48] - RENZO MERINO
Hay otros temas estructurales ya de larga data, que quizás son los que también vienen pesando sobre el crecimiento potencial y que lo han limitado a estos niveles bajos por tanto tiempo. Algunos de estos temas estructurales claramente están ligados con lo que, en términos generales, para la economía mexicana es un crecimiento de la productividad bastante bajo, alrededor de casi 0% a lo largo de las últimas tres décadas, a pesar de todas estas dinámicas positivas que se han observado en el país, ya sea por el tratado de NAFTA, anteriormente, y ahora el T-MEC, que conllevó a inversión y a mejoras en ciertas partes del país. También hay temas en el mercado laboral que todavía sigueN pesando, creemos, en las dinámicas de la actividad económica, por ejemplo, los niveles de informalidad que se mantienen relativamente altos en México, que es una característica de varias economías de América Latina. Relacionada a esto, los niveles de participación femenina en la fuerza laboral en el país son relativamente bajos y es un tema que también creemos que limita la capacidad de crecimiento de la economía. También hay ciertos temas relacionados a la energía. Aquí, no solamente en cuanto a la generación de la energía en el país, sino también en temas de transmisión.

[18:18] - RENZO MERINO
Hay otros temas que creemos que limitan el crecimiento de la actividad industrial también hasta cierto punto en ciertas regiones del país, como es el manejo del agua, sobre en regiones donde hay mucha industria, pero también se sufre bastante por temas de sequías. Y otro tema que claramente influye mucho en cuanto al costo de hacer negocios y la actividad económica en el país es el tema de la seguridad, que es un tema que creemos que también limita mucho la actividad en el país y por eso es que hemos visto, nuevamente, en el largo plazo, la actividad cerca al 2%.

[19:02] - LUCERO ÁLVAREZ
Renzo, mantener la calificación crediticia, sabemos que tiene un impacto directo sobre la economía nacional, acceso al financiamiento, inversión extranjera y, por supuesto, la confianza en la estabilidad del país, entre muchos otros factores y cuestiones. Lo que siempre se trata de evitar, obviamente, es una degradación que pueda causar mayores costos de deuda, salida de capitales, devaluación, presiones fiscales, lo que, por supuesto, afecta directamente la economía y a toda la población. Te pregunto qué factores específicos, dentro de la metodología actual, están pensando más en el caso de México. ¿Hay señales para un posible cambio de perspectiva o revisión de calificación?

[19:45] - RENZO MERINO
Yo diría que el perfil crediticio de México a lo largo del tiempo, y sobre todo dentro de lo que se considera el grado de inversión, ha estado apoyado por por factores que mencionaba anteriormente, como por ejemplo, el lado económico, la ausencia de desbalances macroeconómicos, la capacidad de la economía de recuperarse de ciertos choques, a pesar de que los niveles de crecimiento son comparativamente bajos.

[20:15] - RENZO MERINO
El apoyo que recibe estas dinámicas por parte de un manejo macroeconómico que a lo largo del tiempo ha sido relativamente prudente y ha contribuido a la ausencia de estos desbalances en la economía. La contraparte de esto es que hay ciertos temas relacionados al marco institucional del país, donde sí México muestra debilidades en comparación a otros pares de calificación dentro de la categoría Baa o el grado de inversión, en particular, temas como el control de la corrupción o el respeto por la ley, el rol de los contrapesos, son temas que estamos analizando continuamente y que vamos a analizar sobre todo a raíz de las reformas que se han dado en los últimos meses. Y todo esto se ha dado en un contexto donde una de las antiguas fortalezas del perfil crediticio en México se ha ido debilitando y quizás ese ritmo de debilitamiento se ha acelerado en los últimos años, y esto está relacionado al tema fiscal. Anteriormente, la hoja de balance, las métricas de deuda del gobierno mexicano era mucho más favorable que la de sus pares. Sin embargo, sobre todo en los últimos años, y en particular en el 2024, con el aumento en el déficit fiscal, estas métricas de deuda han ido aumentando.

[21:45] - RENZO MERINO
Más que niveles, lo que a nosotros nos preocupa es la tendencia de estas métricas de deuda, para ponerlo en números, nosotros, a nivel del gobierno general, veíamos que la deuda del gobierno de México, en el año 2023 estaba en 40% del PIB. Con el aumento en el déficit el año pasado y además la depreciación del peso, entre otras dinámicas, en un solo año esa carga de la deuda subió cinco puntos porcentuales del PIB, que es un aumento importante. Ahora, en términos comparativos, todavía la carga de la deuda de México está por debajo de lo que vemos en promedio para los países Baa. La mediana de la categoría Baa está en alrededor de 60% del PIB, que es un nivel moderadamente alto. Sin embargo, lo que nos preocupa es que en los próximos años, si no se da un proceso de consolidación fiscal, esta carga de la deuda siga aumentando y convergiendo hacia los niveles promedio de los pares de AA. Y si bien mencionaba algunos temas de rigidez del gasto y que limitaban la capacidad de ajuste del Gobierno, también hay otros temas que no nos mencionaba anteriormente, como por ejemplo, la fortaleza o las debilidades de Pemex actualmente y sobre todo, temas relacionados a su deuda.

[23:10] - RENZO MERINO
Y también, nuevamente, retornando a un comentario que hice antes sobre un punto de presión nuevo desde la perspectiva fiscal, que es la carga de los intereses, que ha aumentado significativamente. Ahora, el Gobierno nos debe abocar mucho más de sus recursos para el pago de su deuda. Y esto limita, no solo, nuevamente, la capacidad de reducir el déficit fiscal, sino también la capacidad de gastar en ciertas prioridades sociales, educación, salud, seguridad, o también en ciertas inversiones públicas que son necesarias para un país todavía en desarrollo.

[23:51] - ALEJANDRO PADILLA
Renzo, creo que hasta el momento hemos tenido una conversación muy interesante en donde hemos logrado hacer un balance tanto de los desafíos como de las oportunidades que se presentan hoy en día en nuestro país en una coyuntura global sumamente compleja, pero me gustaría que pudiéramos adentrarnos en temas de un poco más largo plazo. Justo pensando de que a pesar de estos desafíos, tanto fiscales como comerciales, de los cuales hemos estado hablando, México cuenta con fortalezas que podrán impulsar su perfil crediticio en el mediano y largo plazo. Por ejemplo, un banco central independiente, creíble, que ha ayudado muchísimo a la estabilidad económica de nuestro país a lo largo de muchos años. También tenemos esta estabilidad macroeconómica que otros países en la región no cuentan. Y la posibilidad de una mayor integración de cadenas de valor y relocalización de inversión, particularmente en el norte del país, también se presentan como una buena oportunidad. Quizás después de esta incertidumbre y volatilidad generada por Trump, pero una vez que tengamos certeza sobre la relación comercial, permíteme plantearlo así, la renegociación del T-MEC 20, etcétera. Ahora bien, desde la perspectiva de Moody's, ¿cuáles son las principales oportunidades estructurales que podrán mejorar el perfil crediticio de México en los próximos años?

[25:24] - ALEJANDRO PADILLA
¿Y qué condiciones deberían cumplirse para estas oportunidades que se traduzcan en una mejora de calificación?

[25:33] - RENZO MERINO
Yo diría que en parte hay temas que mencionas que son muy importantes para el perfil crediticio de México dentro del grado de inversión, sobre todo aquellos que están relacionados a las políticas macroeconómicas en el país. Mencionabas la independencia del Banco Central y cómo lleva a cabo su política monetaria en un contexto donde México, en la última década, ha enfrentado varios choques inflacionarios y se ha demostrado la capacidad de corregir esos desbalances en cuanto a los precios en el país. Por el lado fiscal, nuestra expectativa es que en línea con el track record que ha mostrado México a lo largo de las últimas décadas, habría un retorno hacia una política fiscal que, por lo menos, apoyaría la estabilización de las métricas de deuda. Para esto, como mencionaba anteriormente, debemos nosotros en Moody's, ver que va a haber un ajuste fiscal, un proceso de consolidación fiscal en los próximos años creíble, con políticas que van a apoyar tanto atender los temas de presión que han emergido por el lado de los gastos, como también temas que podrían ayudar por el lado de los ingresos. Desde la perspectiva económica, claramente un tema muy relevante para poder apoyar a la economía y poder romper con esta tendencia de crecimiento de 2% de largo plazo es el tema de la confianza en cuanto a consolidar el ambiente de negocios en un contexto donde hay incertidumbres externas, hay incertidumbres domésticas por las reformas que se están llevando a cabo, pero que si se apoya a esta estabilidad en el marco regulatorio del país, en cuanto a cómo se llevan a cabo los negocios en el país, a crear un ambiente más seguro, ese tema de la seguridad en el país sigue siendo muy relevante para la actividad económica.

[27:39] - RENZO MERINO
Entonces, quizás podríamos ver un crecimiento más dinámico que el 2% que tradicionalmente de ese va a observar en México y eso podría ser positivo para la calificación, sobre todo si se da de manera estructural.

[00:27:53.700] - LUCERO ÁLVAREZ
Renzo, justamente, las principales oportunidades estructurales que pueden mejorar un perfil crediticio, o al menos aquí en México en los próximos años, están relacionados justo con reformas, condiciones que fortalezcan el crecimiento económico sostenible, el marco institucional, estabilidad fiscal, entre algunos otros aspectos. Pero si nos lo permites, vamos a seguir la ruta de estos temas contigo más adelante. Y si les parece, ahora vamos a Gurú Económico.

[28:21] - LUCERO ÁLVAREZ
Para cerrar la plática de una forma más relajada, en esta sección preguntamos a nuestros invitados si tienen algún vino y libro que nos puedan recomendar. ¿Tienes algunos nombres en mente?

[28:34] - RENZO MERINO
Yo creo que en cuanto a vinos, siempre es un tema de gustos personales. A mí, en particular, me gustan los vinos tintos que pueden acompañar bien cualquier comida, pero también se pueden tomar en cualquier ocasión. Y por eso yo tiendo a escoger vinos de la Rioja de España con la uva Tempranillo, que son bastante placenteros, al menos para mi gusto. Hace algunos años tuve la oportunidad de visitar la Rioja y visitar varios viñedos. Creo que la conclusión de ese viaje es que los vinos de esta región son bastante buenos. Vimos vinos de un viñedo de Marqués de Riscal, que son bastante accesibles alrededor del mundo. Y bueno, no creo que deba recomendar una marca específica, pero en los vinos La Rioja, la uva Tempranillo, creo que son bastante buenos. Y me mencionabas en cuanto al tema de los libros. Algo curioso está ocurriendo en casa con mi hijo mayor, que ya cumplió siete años y está demostrando que le gusta mucho leer. Entonces, esto nos ha dado, como padres, la oportunidad de revisitar de nuevo algunos de los libros que leíamos nosotros hace ya muchos años. Ahora, en particular para mí, no voy a hablar de libros de niños, pero como peruano y con el reciente fallecimiento de Mario Vargas Llosa, fue una oportunidad para mí para también visitar un libro que no había leído ya en quizás un par de décadas, "Conversación en la Catedral", que es un clásico de Vargas Llosa.

[30:37] - RENZO MERINO
Y quizás, relacionado a mi experiencia, no solo analizando países como Perú del cual trata el libro, sino también países como México, Colombia, entre otros en la región. Vemos que hay temas que eran relevantes hace 70, 80 años, que se ven plasmados en estos libros, que todavía son relevantes a día de hoy. Y quizás, un poco como economista, viendo temas de instituciones en los países, dinámicas políticas, controles de los poderes políticos, se nota que cómo era, cómo se veía en la literatura de esa época, con el realismo mágico, entre otras tendencias de la literatura latinoamericana, el tiempo como que es un poco circular. Y vemos nuevamente que esos elementos que afectaban a los países de América Latina siguen presentes y son temas que siguen siendo relevantes para no solo la actividad económica, sino también para el análisis crediticio, sorprendentemente.

[31:52] - ALEJANDRO PADILLA
Son recomendaciones muy interesantes que ayudan a cerrar con broche de oro un episodio que no ha tenido desperdicio.

[32:00] - LUCERO ÁLVAREZ
Sí, y definitivamente llegamos a una conclusión, al menos en Gurú Económico, porque a la mayoría les encanta el vino tinto, que es perfecto para toda ocasión, para momentos de relax, celebraciones, para disfrutar una comida bastante casual. Y la recopilación también de recomendaciones de libros me parece perfecta. Ese episodio, esta temporada nos ha dado muchísimo. Todavía nos faltan pláticas para terminar la temporada, pero bueno, Renzo, eres uno de los perfiles top que hemos tenido este año y nos encantaría seguir tocando estos temas contigo más adelante, si nos lo permites.

[32:38] - RENZO MERINO
Con mucho gusto. Muchas gracias por la invitación.

[32:41] - ALEJANDRO PADILLA
Muchas gracias nuevamente por tu participación, Renzo. Estoy seguro que ha sido una conversación y un análisis muy interesante para que aquellos que toman decisiones, tanto en México como fuera del país, puedan tener una mayor claridad sobre temas tan complejos que estamos viviendo hoy en día. Esperamos tenerte nuevamente en este espacio. Muchísimas gracias. Agradezco también a nuestras escuchas del Norte Económico y los esperamos la próxima semana con una entrega más del podcast de Banorte para alcanzar el horizonte de la economía. Por lo pronto, cuídense mucho y les mandamos un abrazo.